ИГОРЬ ВЕРХОВОДКО: Всегда есть место оптимизму!

Успешный человек тот, который все успевает и который отлично разбирается в последних тенденциях своего рынка. Он ловко оперирует фактами, новостями и собственными наблюдениями. Он очень занят, но при разговоре с ним складывается впечатление, что он никуда не торопится – это то состояние, когда человек полностью погружается в дело, которым занимается. Он знает секрет успеха и наравне общается как со студентом, так и с крупным бизнесменом. Такое впечатление оставил о себе старший партнер компании ООО «Верховодко и партнеры», кандидат юридических наук, доцент Игорь Верховодко.

Игорь Верховодко

– Расскажите свою историю становления: почему выбрали юриспруденцию, где учились, как строилась карьера (основные вехи или проблемы, с которыми столкнулись).

– Почему я стал юристом… Повлиял на это случайный фактор. Хотя, по моему глубокому убеждению, ничего случайного в жизни не бывает. Позывом к получению юридического образования  стало увлечение в детстве детективными фильмами. Однако, закончив  в 1991 году юридический факультет Белгосуниверситета, я отказался от перспективы стать следователем. К этому времени меня привлекали хозяйственное право и процесс, интерес к которым был  подогрет созданием в Республике Беларусь хозяйственных судов.

К моменту окончания вуза  у меня уже был первый опыт юридического консалтинга – еще в 1990 году я создал фирму, которая оказывала  юридические услуги и занималась издательской деятельностью. В частности, ею было подготовлено и издано пособие «Малые предприятия», авторами которого вместе со мной выступили известные и уважаемые сегодня в стране юристы. В этом издании были впервые систематизированы правовые условия создания и ведения бизнеса.

В 1991 году с моим участием была создана первая в Беларуси юридическая фирма «Бизнесконсалт», основным направлением работы которой стало оказание юридических услуг. Фирма просуществовала 20 с лишним лет. Чуть более года назад она была реорганизована и на свет появились ООО «Верховодко и партнеры», а затем и одноименное адвокатское бюро. О вехах и достижениях за прошедшее время можно рассказывать часами.

Я нисколько не жалею, что решил стать юристом. Это интересная профессия, в рамках которой приобретаешь широчайший спектр разноплановых знаний, большое количество полезных навыков и массу знакомств.

– А какие основные проблемы были в 90-е годы, когда Вы только начинали свою работу?

Негосударственный сектор экономики в то время, как известно, еще только зарождался. Законодательство начала 90-х годов было достаточно либеральным, отсутствовала «зарегулированность», свойственная сегодня отечественному праву. В частности, тогда еще не было развитого налогового, корпоративного и прочего законодательства. Поэтому ощущалось отсутствие активного спроса на юридические услуги, а нечастые клиенты были не совсем готовы оплачивать труд юриста по рыночным расценкам. С течением времени, развитием бизнеса и усложнением законодательства спрос на юридические услуги начал увеличиваться и далее рос в геометрической прогрессии. Наряду с этим росли и развивались консалтинговые компании.

Но есть проблемы, которые, несмотря на время, не исчезают быстро. Среди них –  недостатки нашего образования, проблемы поиска хороших кадров, проблемы выработки у клиентов европейского подхода к оказываемым услугам и их оплате и множество других.

– Недавно читала рассказ одного бизнесмена о его работе, где он говорит о том, что раз в семь лет ему нужно уходить на год в деревню, чтобы восстановиться и продолжить затем дальше плодотворно работать. Как Вы отдыхаете?

– Я отдыхаю обычно два раза в год:  летом это пляжный отдых, а зимой  – горнолыжный.  За время отдыха удается восстановить силы.

Если не отдыхать вообще, то можно, наверное, заработать массу нервных болезней, особенно в нашей профессии. Но и прервать работу надолго невозможно – есть опасность «выскочить» из актуальной юридической обоймы. Да и уровень знаний, квалификации в этом случае может снизиться. Единовременный годичный отдых за семь лет выглядит невероятно. Наверное, у этого бизнесмена очень хорошо налажен бизнес, где не требуется его постоянное активное участие.

– А сколько времени уделяете семье?

– Когда я ухожу, как говорится, дети еще спят, а когда прихожу, они уже спят. На самом деле работаем мы очень много, а с учетом преподавания, различных общественных нагрузок и т. п. свободного времени не остается совсем.  Пытаюсь уделять семье больше времени, но не всегда, к сожалению, получается.

– А в связи с принятием последних законопроектов, как это сказалось на Вашей работе?

Есть два блока недавних нормативных актов, которые оказали влияние на нашу работу, –  регулирующие реформирование системы оказания правовой помощи и реформирование судебной системы. Это уже потребовало и потребует в дальнейшем определенной адаптации к изменившимся условиям. Например, реформирование адвокатуры уже привело к необходимости создания помимо юридической фирмы еще и адвокатского бюро, которое обеспечивает представительство наших клиентов в судах. Таким образом, мы вынуждены иметь две структуры для обеспечения комплексного обслуживания клиентов.

Относительно преподавания в университете – необходимо будет корректировать  содержание учебных курсов в связи со структурными преобразованиями в судебной системе и системе принудительного исполнения юрисдикционных актов. Для этого понадобится определенное время.

Сотрудники компании «Верховодко и партнеры»

– Ваши клиенты пишут в отзывах о том, что у компании «Верховодко и партнеры» творческий подход к решению дел. Как удается не перегореть и поддерживать нестандартный подход в работе?

Основа творческого подхода к решению любых вопросов – это креативность людей, которые их разрешают. Мы всегда стремимся формировать коллектив таким образом, чтобы в нем работали люди умные, мыслящие, способные глубоко анализировать ситуацию и предлагать клиенту максимум возможных вариантов поведения, включая, естественно, нестандартные решения. Творческий человек, находясь в коллективе себе подобных, как правило, не утрачивает, а только усиливает со временем свой творческий потенциал. Конечно, если творческое начало не подпитывать, то оно и не развивается.

Не перегореть и поддерживать креативность заставляют и сами клиенты. Сложность  задач, которые они постоянно ставят перед нами, усиливается год от года и заставляет постоянно совершенствоваться.

– А чем отличается западный юридический мир от юридического мира Беларуси? Вот Вы рассказывали, что у наших клиентов еще нужно воспитывать европейский подход к оказываемым услугам. А какие новшества удается применять у нас?

– Юристы, наверное, везде похожи. Однако существенные различия между отечественным и зарубежным форматами юридического консалтинга, конечно же, имеются. Крупные западные юридические фирмы, пережившие не одну реструктуризацию, как правило, представляют собой устойчивые бизнес-бренды со своими платформами, политиками, и, независимо от кадровых изменений, обеспечивают традиционно высокий уровень качества услуг. Если вы обращаетесь, например, в DLA PIPER, то вам, в принципе, не обязательно знать, кто именно будет работать по вашему проекту. Вы можете быть практически уверены в хорошем результате.

Что же касается национальных юридических фирм Беларуси (впрочем, как и других стран постсоветского пространства), то абсолютное большинство из них, к сожалению, держится на нескольких партнерах, на которых ориентируются основные клиенты и с которыми связаны репутация фирмы и ее доходы. В случае ухода основных партнеров из фирмы сама фирма рискует прекратить свое существование, а ее сотрудники – перераспределиться по другим компаниям. В связи с этим продвинутые клиенты не видят юридических брендов с гарантией стандартов качества и зачастую ориентируются не на компанию, а на конкретных профессионалов, обеспечивающих качество услуг в той или иной компании.

Далее, наше законодательство часто не содержит того инструментария, который является привычным для западных юристов. Ну, например, опцион практически не урегулирован в белорусском законодательстве. Это же можно сказать о многих институтах корпоративного права. Для использования подобного инструментария нам приходится искать отечественные аналоги, усложнять проекты.

Отличаются западные юристы от наших также более высоким уровнем образования, подготовки, навыков и использованием передовых юридических технологий.  Я помню, как проводились отечественными фирмами первые юридические проверки белорусских компаний для целей продажи и какой слабой пародией они выглядели по сравнению с фундаментальным due diligence, проводимым западными специалистами.

Зачастую и отношения в рамках бизнеса остаются у нас нецивилизованными, когда бизнесмены используют юристов, преследуя цель наживы, злоупотребления правом. Простой пример – застройщик заключает договор долевого строительства, получает оплату по нему, а затем расторгает договор из-за просрочки платежа на два дня либо по каким-то другим незначительным основаниям. Причем планируется такая схема еще до заключения договора. Даже если денежные средства в этом случае будут возвращены, то произойти это может в течение длительного периода времени, после инфляции и т. п.

Мне лично импонирует тот формат отношений в бизнесе, который заточен на сотрудничество и исключает конфликты. Говорят, что конфликт – это социальный дьявол, от которого нужно как можно быстрее избавиться. Мне нравится подход, когда не наживаются на других, а вместе зарабатывают. Когда вместо санкции за нарушение обязательства в договоре устанавливается премия за его досрочное выполнение. Позитивную юридическую работу делать намного приятнее.

У нас все больше становится цивилизованных бизнесменов, которые хотят не победить в каком-то проекте и не наказать контрагента, а вместе с партнером достигнуть позитивного результата. Соответственно, наша задача как бизнес-юристов – оказать им всемерное содействие в этом. Уровень нашей цивилизованности растет вместе с юридическими успехами.

– Расскажите, исходя из своего опыта, как клиенты выбирают юридическую фирму. Какие критерии они при этом используют?

– Я где-то читал, что при выборе консультанта его профессионализм является определяющим всего лишь на 10%. Остальное – это симпатии клиента, случайность или инертность его выбора и т. п. В этом есть немалая доля истины. Люди, у которых есть нечто общее, которые чувствуют взаимную симпатию, как правило, склонны сотрудничать. Даже отсутствие профессионализма может прощаться юристу по причине хороших с ним отношений.

Я сталкивался со случаями, когда клиент из-за промахов юриста нес большие убытки. И при этом продолжал и дальше с ним работать! Но все же думаю, что правильнее будет сказать, что подобные критерии (симпатия и т. п.) являются преобладающими, когда клиент сам является неопытным либо делает осознанный выбор среди нескольких юристов-профессионалов примерно одного уровня.

В популярных трудах о юридическом консалтинге немало внимания уделено тем качествам, за которые обычно выбирают юристов. Одни из основных – это «седина» (опыт) и креативность. Несмотря на справедливость этого вывода, думаю, можно упомянуть о десятках других качеств, которые тоже могут эффективно сработать при выборе консультанта.

На мой взгляд, у потенциальных клиентов существует два основных критерия выбора юриста, которые сложились в нашей стране исторически и менее зависят от внешних факторов. Это, во-первых, сарафанное радио и, во-вторых, – узнаваемость.

Кроме мотивов выбора юриста, следует помнить о мотивах отказа от такого выбора.  Некоторые юристы забывают, что они оказывают юридические услуги, что это они должны клиенту, а не клиент должен им. Оказание услуги означает выполнение пожеланий клиента. Чем качественнее это будет сделано, тем больше шансов остаться вместе с клиентом. Некачественное оказание услуг, как правило, влечет за собой уход клиента к другому юристу.

– А что бы Вы посоветовали клиенту – иметь штатного юриста или обращаться к услугам юридической фирмы?

– Когда мне задают такой вопрос, я традиционно отвечаю, что оптимально сочетать два этих варианта. Внешний консультант редко дойдет до такой глубины знания проблем клиента, как собственный сотрудник, и не сможет посвятить столько же времени их решению. В то же время опыт целой команды внешнего консультанта может оказаться неоценимым для решения сложных вопросов и экономии времени клиента.

– Прокомментируйте из личного опыта и из опыта клиентов афоризм: дружба, основанная на бизнесе, всегда лучше, чем бизнес, основанный на дружбе.

– Дружба, построенная на бизнесе обычно имеет меньше антагонизмов и возникает, как правило, когда люди уже достигли определенного жизненного опыта, определенного уровня благосостояния, понимания формата, в котором они хотят общаться со своими друзьями, приобрели умение достигать компромисса. Если хотите, такую дружбу можно сравнить с браком по расчету – он менее подвержен эмоциям, чем брак по любви.

В основе бизнеса лежит фундаментальная мотивация человека – желание быть финансово состоятельным. Но при этом у каждого свое представление о том, как этого достичь. Поэтому при попытке друзей сделать общий бизнес часто возникают разногласия, при которых проблематично сохранить дружеские отношения. По крайней мере, я знаю больше примеров, когда друзья, которые совместно начали бизнес, «развелись», нежели тех примеров, когда они довели его до логического конца.

– А Ваше расхождение с бывшим партнером Тимуром Сысуевым по какой причине случилось?

– К определенному этапу развития у каждого из нас сложились свои представления о том, как нужно строить юридический консалтинг, как должен быть построен коллектив, какие отношения должны быть между партнерами и т. д. Это был достаточно мирный развод. Просто мы поняли, что у нас разные пути и эффективнее будет, если мы пойдем каждый своей дорогой. С другим партнером «Бизнесконсалта» – Дмитрием Боханом (сейчас управляющий партнер «Верховодко и партнеры») у нас было и сохраняется полное взаимопонимание.

– Фирма «Бизнесконсалт» была очень известна в плане судебного представительства, и Вы очень много времени проводили в судах. Как думаете, в чем причина объединения судов? Какие Вы видите последствия данного законопроекта?

– Мы сейчас не меньше, а, пожалуй, больше времени проводим в судах.

Думаю, что в основе принятия решения об объединении судов лежало несколько факторов. Первый фактор – идея существования одного, а не двух судов в государстве. Это позволяет эффективнее строить управление, избежать противоречий в толковании норм и правоприменении, обеспечить единство судебной практики.

Второй фактор – ранее образовавшаяся в Беларуси тенденция к различного рода укрупнениям. Она объективно сформировалась, потому что до этого у нас прошли подобного рода преобразования. В частности, на базе многочисленных белорусских предприятий были созданы холдинги. Также произошла реформа правовой помощи, в основе которой лежало объединение юристов-хозяйственников и адвокатов путем издания нового закона «Об адвокатуре». Третий фактор – инициатива В. Путина об объединении судов в Российской Федерации. А, как известно, мы гармонизируем наше законодательство с Россией.

Безусловно, негативным фактором объединения является ломка сложившейся слаженной системы хозяйственных судов. Однако с течением времени вся неразбериха утрясется,  объединенные суды будут выполнять свои функции, а шероховатости постепенно будут сглажены. Насколько новая система окажется эффективнее по сравнению с существовавшей, покажет время.

– А какие Вы видите плюсы и минусы в Законе «Об адвокатуре»?

– Как правило, характеризуя этот закон, почему-то забывают о главном его достоинстве. Оно состоит не в объединении адвокатов и юристов, а в возвращении к нам наконец-то  частной адвокатуры. Это несомненный плюс закона. Основа дальнейшего развития адвокатуры не в том, что юристы-хозяйственники научат адвокатов передовым методам юридического консалтинга. Она в том, что адвокаты-частники сами этому научатся. Я помню хороший кадровый состав и весьма неплохую организацию работы частных адвокатских фирм 90-х годов и нисколько не сомневаюсь, что все это вернется и приумножится.

К плюсам закона можно отнести получение юристами-хозяйственниками новых возможностей представительства в общих судах, которыми, правда, они не спешат воспользоваться в полной мере.

Имеет закон и минусы, главным из которых является ограничение числа лиц, обладающих правом представительства в судах, за счет юристов-хозяйственников, которые не попали в адвокатуру.

Подводя итоги работы нового закона, можно сказать, что на первых порах активного перераспределения направлений и объемов юридической работы не случилось. Каждая из бывших ветвей юридического консалтинга занимается практически тем же, чем и занималась. Однако процесс ассимиляции, развития и захвата новых рынков сам по себе небыстрый.

– Значит, вы оптимистично настроены?

– Я всегда оптимистично настроен. Видите, здесь где-то есть (показывает на большое количество дипломов – А. К.) диплом, которым меня наградили студенты. Он называется «Сила оптимизма». Его сложно найти среди всего количества дипломов. Поэтому, наверное, не зря такое настроение. (Смеется.)

–  Тогда давайте закончим наш разговор вопросом о Ваших студентах. Практически все преподаватели, с которыми мне приходилось общаться, радостно рассказывают, что общение со студентами позволяет им быть всегда в тонусе, заряжает энергией, подстегивает знать последние новости. Вы преподаете в Белорусском государственном университете. Расскажите, какие они, будущие юристы? Оцените их потенциал и перспективы.

–  Они действительно заряжают. Думаю, у них будет совсем другое будущее, потому что их старт находится на одном уровне с прорывом технического и информационного прогресса, итог которого совершенно не предсказуем в ближайшие десятилетия. Мне кажется, роль юриста в будущем серьезно изменится. Молодые люди, которые сегодня приходят, демонстрируют новые технологичные подходы к работе и новую систему ценностей. У них, несомненно, прекрасные перспективы. Хочется пожелать им, чтобы эти перспективы соответствовали их потенциалу.

Первой заряд оптимизма получила Анастасия КУЗЬМИНА, «Юркаталог»